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考察 このページでは、兵の操作や戦術コマンドについて書いてください。 スカーミッシャーとアブス砲 ラグゲームでの荒らし展開 スカーミッシャーとアブス砲 第12回 AoE3 JP コミュニティリーグ、大晦日だよONM vs とあるONMの超電磁砲 の試合です http //www.nicovideo.jp/watch/sm9690428 軽歩役がスカミとアブスの試合です。 アブスの性能とスカミの性能を比較してみます。 アブス砲 スカーミッシャー 人口 2 1 肉コスト 50 50 金コスト 110 65 HP 130 120 速度 4 4 遠隔攻撃力 40 15 射程 18 20 間接防御力 0.2 0.3 射撃間隔 3 4 騎兵ボーナス *0.5 なし 農民ボーナス *0.25 なし 軽歩兵ボーナス *0.5 なし 重歩兵ボーナス *1.5 *2 軽騎兵ボーナス *1.5 *2 自分がオランダ使いなのでオランダ視点でｗ 対アブスの場合、スカミが一斉射撃でアブスを１体殺せる数がたまったら前に出る。 生産はスカミを２コヤでまわせる体制を整えつつアブスを殺すに必要な１０体程度とと補充分で１５体くらいをキープしてベテラン化するため資源は３入りに向け貯めて行く。（相手にドラがいる場合は２０体から２５体対程度）。 強化カードは普段であればチーム歩兵HPアップをきるのですが対アブスの場合あまり効果が薄いので攻撃力強化からきる。 軍操作のポイントは細かく兵を前後させスカミがアブスを１体殺したら引き少し離れたらまた１体殺しに行く。 スカミが１体殺される間にアブスを１体殺せればコスパでにこちらが優位にたつことが出来、またアブスは資源箱を切って生産してるので 資源箱分を使い切ると兵の生産が鈍ってくる。全軍で当てるタイミングとしてはそのタイミングを狙うとうまく相手の兵を消すことが出来ます。 馬役について アブス１体で重馬に２０ダメージを与えられます。 １６、７程度たまると１撃でハサーが死にます。 うかつに近づいたりほかの軽歩を相手にするときの感覚で近づくと相手の対馬とアブスからの射撃で面白いように馬が解けます。 このとき必要な動きは当てる時に相手のアブスを溶かす量をスカミの近くに待機させてあとは嵐に行くことです。 特にトルコを執拗に荒らしてあげると相手の操作量が飽和してアブスが単体で突っ込んできたりまったく動かなくなるのでこちらの軽歩が楽になりますし あわよくばアブスを馬でさっくり食えます。 対馬（マスケ・ドラ） この２ユニットはアブスに近づいた時点でご臨終です。必ずアブスの射程外に待機してください。 ただスカミから離れすぎると相手の重馬にスカミが食われそこで終了なので スカミが馬に狙われたときにすぐに対応できる距離を保つことが重要です。 ラグゲームでの荒らし展開 ゲームラグいときで味方に馬がいる場合は荒らし展開に持ってくと有利です。 というのも荒らしを受ける側というのは多くの操作を必要とします。 また荒らしを受けてる農民を逃がそうとしても予約の認識が遅れたり変な動きをしてしまう、さらに荒らし対応のユニットを送ったはずが予約を 認識してなかったりと受ける側が圧倒的に不利になります。 それに対して荒らす側はユニットを荒らしポイントに送るもしくは逃がすだけで充分なためゲームを有利に運べることが多いです。 特にラグいときの足軽荒しヤバイです。 ドラグーンを送っても引きうちが難しいので全然とめられません。 前線での戦いにおいてはウルミン、タイガー・籐パイ兵がかなりヤバイです。 引き撃ちもできないので壁か攻めずらい陣地構築して自陣で軍量で返す・・これくらいしか対処法がありません。 ゲームがラグいとあせってクリックを連打してしまいがちですが逆効果になってしまうことがよくあります。 必要以上に操作をしてもあまり効果的でない場合は、ゲームがラグで止まっている間いったん落ち着いて普段忙しくてできないような 内政操作にその操作量をまわして厚い内政を築いて数で押し切るってことも有効だとおもいます。 名前 コメント
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検討中 現在考察強化期間中 キャラ投下はご遠慮願います 垣根帝督 来栖柾 呪術王 装輪装甲車(緑) 河南子 ムマ ジャンプ王 Drマンハッタン カーメン王国騎士団の亡霊 八神はやて 水鏡凍季也 ジョーカー(烈火の炎) 牙王with牙石王 門都 双角斎 道蓮 エンキドゥルガーwithヴィラル 再考察待ち なつめ ドラメッドⅢ世 サルーイン スバル=セラフカ
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.flowに関する考察などがありましたら気軽に書き込んで下さい 様々な意見をお待ちしています .flowについてまったりと語りましょう 結局さびつきは何者なのか -- 名無しさん (2011-08-15 22 08 31) 人体実験の実験体だろう -- 名無しさん (2011-08-18 21 30 45) 胎児はさびつきと何の関係があるんだろう・・・ -- 名無しさん (2011-08-18 22 09 54) さびつきは、人体実験の末に生み出された、凶暴な子なのかもしれない・・・ -- 名無しさん (2011-08-20 14 40 34) 病院にいる白衣メガネって絶対黒幕だろ -- 名無しさん (2011-08-20 17 16 08) 子供のころ病院で殺傷事件を起こしてその後落ち着いたけど学校でもまた事件を起こしたのかも？ -- 名無しさん (2011-08-20 18 50 59) 怪物くんが胎児になる所があったよね・・・ -- 名無しさん (2011-08-20 19 36 36) 鬼子（青い服の女）はさびつきの母、怪物達は兄や姉。父親は病院にいた眼鏡の医者で、妻がさびつきを産んで亡くなったことを切っ掛けに、真っ当ではない蘇生手段の研究に手を出した…ように見える。 -- 名無しさん (2011-08-22 01 31 47) その蘇生手段の副作用が、「体から植物が生える」「体毛の色素が抜け落ちて、皮膚組織の一部が錆色に変色する」そして等しく「理性、思考能力を失う」だと思う。 -- 名無しさん (2011-08-22 01 35 17) 植物絡みの描写は病院から出られない幼いさびつきや他の患者、そしてアパートから出られない今のさびつきに対する自嘲と皮肉かも -- 名無しさん (2011-08-22 15 30 54) 植物がたくさんあるから、植物の病気の「さび病」に関係してるのかも？ -- 名無しさん (2011-08-22 17 19 10) ED３はメイドに抵抗したように見えたのだけど・・・ 「笑顔」「無垢」と何かの関係が・・・？ 無垢の大きな水槽の中身のあれも気になる -- 名無しさん (2011-08-22 20 02 20) 鬼子はさびつきの母親で さびつきに臓器提供をしたため死んでしまった。生き残ったさびつきは罪悪感と世間の冷たい目（学校等にあった目や口から）に耐えられなくなってしまい閉じこもった？ -- 名無しさん (2011-08-23 01 03 52) さびつき→錆→怪物(＝錆？)→胎児の順かな 胎児は新たに正常な人間に錆を付けるとか -- 名無しさん (2011-08-23 04 44 16) 攻殻機動隊みたいな世界のサイバーウィルスだったり -- 名無しさん (2011-08-27 00 00 31) rustで錆がもうひとりのじぶんをパイプでポコポコしてたのは単におこそうとしてただけならうける -- 名無しさん (2011-08-29 10 36 14) ↑起こし方雑すぎだろｗｗｗｗむしろ永眠するわｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 16 58 47) 錆がもう一人の自分を叩いたのは、エンディングからしてずっと眠り続けている自分を殺そうとしたためかも？ひょっとすると逆に起こそうとしてたりも・・・ -- 名無しさん (2011-08-30 19 29 42) 植物部屋の人の左手にあるのが試験管に見えるんだけど、その薬が「しょくぶつ」の元凶（?）だと思う。パレード世界とか病院とかの血まみれの子供たちは、その薬によって怪我とかを治すことができたんだけど、かわりに体が植物化してしまったんじゃないかと。幻想植物にいるのはそういう子達じゃないかと。 -- 名無しさん (2011-09-03 17 13 27) 植物の暴走を止めようとして開発した薬品をあの男の人が開発したけど、あと一歩届かず植物の餌食になった。とかは？ -- 名無しさん (2011-09-04 10 04 25) 病院から逃げ出した 秘密を握っている錆つきを捕まえ、メイドにより四肢切断の刑（だるまエフェ）にされた。運よく自分を救ってくれた釣りおじさんからオレ子を紹介してもらいおれこに機械（エフェクト）の体をつくってもらった。 とかどっかの仮面ライダーっぽいねｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 10 34 13) フロウ世界では客観視点 錆になってからは主観になるってありえそうではない？視点自体はさび付きだけど裏学校（さび付き、錆の両方）とか見てると展開の違いからそう感じた。３箇所で手に入る「 」も錆となることで得ることができたから、ついそう思ってしまった。ごめんさび付き、今度から錆落とし剤買わないよ -- 名無しさん (2011-09-04 10 39 05) EDでメイドさんは錆を殺そうとしてきたのかそれとも病院？に連れ戻そうとしたのか チェーンソーなんて持ち出してきたからやっぱり殺す気だったのか？ -- 名無しさん (2011-09-04 12 36 37) 少なくとも病院にいる医師が原因だとおもう -- 名無しさん (2011-09-05 05 08 49) 医師が裏では麻薬製造に関与し、看護婦さんと共同で開発していた。看護婦さんは同時に監視する役目を持っていてその姿はメイドさんと瓜二つだった・・・・。暴走した施設の研究資材「植物」の暴走により、施設は大破、実験体である子供たちは逃げ出した。その間感染し暴走した怪物君によって医師は撲殺、監視役の看護師は脱獄した子供を片っ端から証拠隠滅もかねて殺害していった。さび付きの元に現れたメイドは一瞬さび付きのニヤリに畏れ、身を一歩引くが躊躇なく迫るさび付きにチェーンソーを当てる。→ＥＤ３ 殺害目的ではなく施設への再収用という考えもあるかも。 -- 名無しさん (2011-09-07 18 39 50) 薬物ではなく青子の血が感染源となる「怪物病」の病気の研究とかだったら面白い -- 名無しさん (2011-09-07 18 59 01) ED3でさびつきが自分からメイドさんに向かっていったように見えるんだけど・・・ -- 名無しさん (2011-09-09 16 34 19) そういえばもう一人のさびつきのお腹が膨らんでたけど妊娠かなんかしてたのかな？ -- 名無しさん (2011-09-09 16 37 43) 青子 -- 名無しさん (2011-09-09 16 59 46) （↑途中で送信してしまった。申し訳ない）鬼部屋の青子さんの両腕を絡めとってる部分が胎児に見えるのが気になる。青子さんも何らかの被害者なんだろうか -- 名無しさん (2011-09-09 17 02 05) 青子さんとメイドさんって髪と服が一緒の色だから、もしかして実は似た存在なんじゃないかな、顔隠してるし 同じく顔を隠してるオレ子は、さびつきの分身のような存在じゃないかなーと思ったり -- 名無しさん (2011-09-10 16 28 22) なんかさびつきが胎児にあたってどんどん顔がぐちゃぐちゃになるけど、よく見たら口元がニヤけているように見える・・・・やっぱさびつきって普通じゃないよな -- 名無しさん (2011-09-11 17 54 23) 妊娠してるかどうかはわからないけど私はただ浮力でそうみえるとおもう。仮に妊娠したとしてそれを説明することはできないし。 むしろその中に一緒に入ってたオレンジ色の球体、ふれると場所を移動するあれらにそっくりだったが。 -- 名無しさん (2011-09-12 09 33 20) でも最後のエレベーターの先にいるもう一人の自分もよく見るとお腹が膨らんでるように見えるけど気のせいかな？ -- 名無しさん (2011-09-13 13 53 20) さびつきは妊娠していた。そのせいで同級生（カイブツたち）からいじめのようなものを受ける。そのいじめによって流産してしまい、同級生たちが怖くなりひきこもる。でもさびつきは子供に対して罪悪感を抱いており、胎児に追いかけられたりしている。子供を産めなかった自分が許せなくて、結局赤ちゃんを同じように、自分自身 -- 名無しさん (2011-09-21 19 47 01) ↑の続き、、結局赤ちゃんと同じように自分自身を殺してしまう。flowって遠まわしに月経を表すようなので・・・ -- 名無しさん (2011-09-21 19 49 52) ED2とED3は錆（さびつき）の末路としては一緒なんだろうね。ED３の笑みと終わりのケタケタを考慮すると気が触れたかもしれないけど（或いは開き直った？受け入れた？） -- 名無しさん (2011-09-24 00 23 08) イレズミ兄も重要人物だと思うのだが、さびつきとの関係がわからない・・・エフェクトに.いれずみ.があるということは、さびつきはイレズミ兄に憧れていた?しかし裏学校のイベント見るとそうでもないような・・・錆のとき結末が違うのも気になる。 -- 名無しさん (2011-09-30 00 08 20) ↑そういえばのいて行けない場所 -- 名無しさん (2011-09-30 00 09 53) ↑ミスorz学校の行けない場所にいる(机が邪魔)兄って二種類いたよね?てつパイプに反応するのと若干俯いてるの(?) -- 名無しさん (2011-09-30 00 12 11) 何度もすみません!今気付いたんだが、家にいるイレズミ兄妹に鉄パイプを使おうとしても殴れないんだな。殴っても効かないのかと思ってたけどそれ以前に殴ってないとは・・・さびつきが怖がってるのか? -- 名無しさん (2011-09-30 00 26 24) 刺青兄とさびつきの関係は彼氏もしくはいじめとかのリーダーぽい…裏学校だと中心人物っぽいし -- バラックの住人 (2011-10-02 00 05 53) さびつきは子供を身籠っていて、学校の人達に「誰との子だよ」みたいに冷やかされてストレス溜まって流産。後悔したさびつきは仕返しに学校で暴走。最後に殺したのが刺青兄で、刺青兄は妹をかばって殺された。 -- バラックの住人 (2011-10-02 00 09 09) ↑続き・だから刺青兄は妹を守ると決めて、夢の中では殺させないように必死に守っている。裏学校での刺青兄は、多分刺青兄を殺した後刺青妹を殺したさびつきへの仕返し。 -- バラックの住人 (2011-10-02 00 12 23) さびつきに子供ができちゃってる系の話になってるけど、作品中にさびつきのお相手らしき人物はでてきてない気がする・・・ -- 名無しさん (2011-10-02 03 39 13) さびつき妊娠説が本当ならお相手はさびつきにとって重要な人だから、フロウ世界でその人物に会うと何かイベントが起こったりするはず。誰かはわからないが・・・ -- 名無しさん (2011-10-02 11 30 38) ↑オレ子・・・は違うか -- 名無しさん (2011-10-03 02 28 09) flow→フロウ→不老。実は植物の何かを使った不老不死の人体実験。学校の屋上のあんちゃんが頭身が高いのは彼女にとっての大きい存在、憧れ、故の美化。学生と思われるさびつきに夜の歓楽街は本来用がないところ。なのにこの世界にあるということは援助交際か何か。そこから妊娠。なんじゃないかなぁと思ったことを羅列してみた。 -- サビキラー (2011-10-03 09 45 11) ↑大きさについて一言。屋上の奴とは逆に学校の生徒とか実験体(?)の子達がさびつきより一回り小さいのは、彼女にとって小さい存在だということか。 -- 名無しさん (2011-10-03 18 40 13) エンディング３を見て考察してみた。さびつきは学校でいじめを受け、仕返しとして生徒を殺してしまった。裏学校イベントで追われるのは罪の意識の表れ。しかし錆となって自らの行動を肯定する。胎児は認めたくない自分で、何度もぶつかったあと自分を殴りに行ったのは迷いを捨てたかったから。というのは考えすぎだろうか・・・ -- 名無しさん (2011-10-03 19 11 28) 妊娠説、いじめ説、改造人間説、犯罪者説・・・なんかもうごっちゃになって訳がわからない状態に陥るくらい凄い考えさせられる作品だ。結局真相はどうなんだろう -- 名無しさん (2011-10-05 03 15 43) 実は作者はストーリー考えずに作ってたりして。 -- 名無しさん (2011-10-05 10 18 11) ↑2 そのすべてが彼女の人生含まれているのかも知れない。そうじゃないかもしれないけど、一つだけじゃないのは確かだと思う。 -- サビキラー (2011-10-05 11 11 05) 改造人間説にはオレ子が深く関わっていそうだ。 -- べたつき (2011-10-05 14 25 01) 義足の子、あんまり重要じゃないと思ってたけど、ED3に居たよね。あの子もメイドに足斬られたのかな… -- 名無しさん (2011-10-06 10 18 28) エフェクトの「きかい」の見た目が義肢みたいに見える。ED3で手足を切られた後、改造されて「きかい」のような体になったんでは・・・と考えたり -- 名無しさん (2011-10-08 02 39 57) ↑ED3で手は切られてないはず。Enter押さないと進まない画面のとき手はあるはず。で、身体を改造したのはオレ子…？ -- 名無しさん (2011-10-08 07 59 20) オレ子が足が無くて歩けないさびつきを可哀相に思って改造してあげたのか？ -- 名無しさん (2011-10-08 12 45 42) オレ子はさびつきの友達だったんじゃないだろうか。仲良くすればメニュータイプ増えるし。「 」が取れるとこの手前にいるのは傷ついたさびつきを助けているように見える。 -- 名無しさん (2011-10-09 00 33 29) 植物に寄生された子たちの中に小さいさびつきが居るが、あれは過去のさびつき?植物を取り除く治療の副作用で皮膚から血が滲み出るが、さびつきの場合うまくいったのではと思った。 -- 名無しさん (2011-10-10 07 17 05) ↑追記。植物の影響で髪が白くなる子もいた。あと治療で凶暴化した子もいて、その一部はカイブツ達。さびつきも多少は狂ったかも。 -- 名無しさん (2011-10-10 07 22 58) 「悲愴」の最深部でorangeをくれるオレ子がさびつきの入れない場所で半透明になっているのはオレ子がすでに他界していることを暗示している？ -- 名無しさん (2011-10-11 00 31 43) もしオレ子がすでに他界してるのなら、きかいエフェ改造説は無しになる。上で書かれている植物治療の影響で白髪になったり精神がおかしくなったりする説のほうがそれっぽい気がする。さびつきは通ではないというのがゲーム中でもよくわかるし -- 名無しさん (2011-10-11 03 39 24) ↑若干誤字ってる・・・普通ではない、です -- 名無しさん (2011-10-11 03 39 49) きかいエフェは病気にならない身体になりたいという願望では? -- 名無しさん (2011-10-11 07 58 12) 胎児に当たりすぎると敵キャラのカイブツ達のようにさびつきの顔がぐちゃぐちゃになるけど、あれはなんなんだろう・・・ -- 名無しさん (2011-10-11 12 00 50) ホイッスルって最強ですよね、なんらかの心の表れなのか・・・？ -- みったん (2011-10-11 21 08 55) 鬼子さんって大量にいるけど、あれってクローン?何かの暗示としていっぱいいるとも考えられるが・・・ホイッスルで大変なことになるのも謎だ。胎児と関係が深そうだということしかわからない。 -- 名無しさん (2011-10-11 22 45 30) さびつきって友達いなかったのかなぁ -- 名無しさん (2011-11-27 02 48 55) FC世界で箒くれる魔法使い、ゲームでいうただのNPC的な棒立ちキャラかと思ってたけど、鉄パイプを見せるとちゃんと逃げる。現実の誰かが反映されているのかも？ -- 名無しさん (2011-11-27 12 07 35) さびつきは現実世界で何らかのトラブルがあって、様々な人物から仕返しのようなものを受けているのかもしれない…（夢の中で） -- 名無しさん (2011-12-24 11 31 07) オレンジ通路で「」取りに行くところ、さびつきの時はさびつきの横にオレ子がいるけど、錆になってからはさびつきしかいないんだよね。どう関わってたかは別として、現実世界でも彼女（あるいは彼女に相当する人物）に何かがあったのは確かだろう -- 名無しさん (2012-01-02 20 09 28) 後、パレード通路において、奥の方にいるさびつきに似た小さな子は何度殴っても死なないんだよね。多分あの子と、病室にいるrustを入手できる子はさびつきで間違いないだろう。あと、パレード通路のまだ生きている子供達はてつパイプで殴ると消滅せず、死体になって転がる。つまり、「それが死んだらどうなるか」を見て知ってることになる -- 名無しさん (2012-01-02 20 15 02) エフェクトが落ちてる場所っていうのも気になる。玉座に座ってる青子さんの前にホイッスル。しかもその玉座青子さんは錆が近づいても朽ちない。 -- 名無しさん (2012-01-04 14 17 55) オレ子はさびつきと仲良くなりたいのかな -- 名無しさん (2012-01-04 22 41 21) フロウ世界では、比較的協力的に見えたメイドが何故EDであのような行動をとったのだろう -- 名無しさん (2012-01-05 02 15 51) メイドは誰かに雇われていたのだろうか それならば誰に雇われていたのだろうか -- 名無しさん (2012-01-05 16 37 49) もう一周してきた。今度はちゃんとｲﾍﾞﾝﾄwo -- 名無しさん (2012-01-05 19 27 18) ↑すまん。ミスたｗ ｲﾍﾞﾝﾄをみるためにもう一周したんだが、さびつきは、自分が生まれたことで母親が死んでしまったのではないかと思った。鬼の部屋で青子さんのお腹が赤かったことと、錆状態で近づくと青子さんが崩れていっちゃうことから、青子さん＝母親の投影かと。錆状態で、胎児に触れて錆びていくのは、自分の罪の意識のせい？で、さびつきは母親をころして生まれてきた自分をずっと殺したがってた→rustでの惨劇。 メイドさんは最初から最期までさびつきの味方で、カフェでケーキとか出してくれるのも（金とるがｗ）、最後にさびつきを殺そうとするのも、全部さびつきのことを思っての行動だったらわたしが嬉しい。 -- 名無しさん (2012-01-05 19 43 13) ↑読んだらなんか涙が出てきた（；ω；）。↑↑↑「メイド」って基本的には誰かに雇われるものだから、雇い主がいるのが当然かと。それが誰かと言われると、青子かメガ医者かなぁ。メイド＝味方説だと、ED３で後退ったのも殺害を躊躇しているとも取れるナァ（死＝解放？）。EDでさびつきの亡骸（？）を抱えるマスクの下が泣き顔だったら、なんか泣ける……。 -- 迷子の10th。 (2012-01-08 02 41 51) 雇われていたのならメガネ医者のところかなぁ…？ 人体実験や植物化するウイルスから逃げようとした人を｢掃除｣する役目として…。 実際｢掃除｣のマップの雰囲気もそんな感じだし… -- 名無しさん (2012-01-10 00 43 55) ガスマスクのメイドha -- 名無しさん (2012-01-19 14 43 42) ↑間違えたｗガスマスクのメイド、さびつきのときは唯一の味方だと思ってたが、ED２とED３みてちょっと悲しくなった… -- 名無しさん (2012-01-19 14 46 58) オレ子って実は理想の自分 もしくは友達だったりして -- 名無しさん (2012-01-20 05 36 59) 理想というか 自分に足りないものを持ってる的な -- 名無しさん (2012-01-20 05 38 23) 傷ついたさびつきと、手をつないでいるオレ子って、錆になった後消えているけど、傷ついたさびつきはまだ、誰かと手をつないでいるように見えるから、たとえその場にいなくてもさびつきと一緒にいるよ、って感じ。たぶんオレ子は辛抱強くってやさしい唯一の友達だけど、もう死んじゃったんじゃないかな。 -- できるだけプラス思考 (2012-01-22 19 12 17) 自分はさびつきは人間ではなく、ロボットかクローン人間だったのでは？と思います。学校にある無数の目は「自分は人と違う」ことへのコンプレックスから来る視線、あるいはクラスメイトに「人じゃない者」と見られることへの嫌悪感の現れではないかと思いました。 -- 名無しさん (2012-02-19 00 22 11) バケモノは割りと人間の原型を留めていることから単純な畏怖や敵、恐い物と表現したものではないと思います。 -- 名無しさん (2012-02-19 00 26 00) さびつきは恐らく病院から抜け出したクローンなのではないかと。人間として生きることを望んだものの、最後はガスマスクメイドに病院へ戻されてしまうか、殺されてしまう・・・。 -- 名無しさん (2012-02-19 22 57 16) 錆状態か否かの明確な基準ってあるの？ -- 疑問 (2012-02-23 05 27 45) 病気説なら、さびつきが感染源でオレ子は感染してしまったけどそれでも友達だった。顔が爛れてしまって潜水服を着けてるとか・・・だったら暗いけど泣ける -- 病気説にて (2012-02-24 17 11 16) ギロチンで首だけのさびつき、水槽?の巨大さびつき、ED3の最後の部屋の浸蝕さびつき、オレ子と一緒の傷だらけさびつき・・・もうひとりの自分（操作キャラ）は本家や他派生にもいるが、.flowはたくさんいてそのどれもが特徴的だよな -- ななし (2012-02-28 21 26 03) 「」が手に入る場所で唯一オレンジ部屋（オレ子が消えてさびつきだけになっている部屋）のところだけ「」を取った後でも入れるのはどういう事なのだろうか。そこだけ入る前に演出が入らないのも気になる。 -- 名無しさん (2012-02-29 00 32 34) イレズミ兄とさびつきの髪型ってよく見ると似てる -- 名無しさん (2012-03-02 10 35 01) さびつきは、フロウ世界で自分探しの旅をしている。でも、思い出したくないことがあるから、かいぶつに足止めされる。かいぶつは、さびつきの分身かも・・・？ -- 名無しさん (2012-03-02 20 28 28) やっぱED3はどう見てもさびつきからチェンソーに向かってるよなぁ -- 名無しさん (2012-03-04 05 39 56) 無垢部屋にいる水槽の巨大さびつきと「いれずみ」をくれるイレズミ兄（らしき人）て大きさが似てる気がする。元恋人なのかtannnaru憧れの人なのか・・・。元恋人で -- 名無しさん (2012-03-04 23 24 11) 間違えた↑ 元恋人なのかたんなる憧れの人なのか・・・。元恋人で妊娠させたのがイレズミ兄だとしたら、パイプで殴れないのも学校で近づけないのも納得できる。 -- 名無しさん (2012-03-04 23 28 27) あと巨大イレズミ兄には顔がないのも気になる -- 名無しさん (2012-03-04 23 30 06) 今日クリアしたけど、無垢部屋のさびつきがホンモノで操作してるさびつきはクローンかなんかなのかなぁとか考えたけども…失敗作は病院にいた子とかカイブツとka -- 名無しさん (2012-03-08 07 53 45) ↑途中送信してしまった。クローン説も考えたけどもそしたら植物はさびつきの植物状態を表してるのかなぁとか思った。エンディングまで上手くつながらないすみません -- 名無しさん (2012-03-08 07 55 51) いろんな考察を見て思うこと。さびつき、辛かったろうな。.flowは他の派生作品と比べると内容がすごく暗いよね。 -- ペポイララ (2012-03-11 20 15 57) 制作者の発言から、ストーリーは一応あるらしいよね。でも難しい、ひとつのものに拘って考察すると他のものとつながらなくなるからね。 -- 名無しさん (2012-03-15 22 50 36) 植物のさび病が人間にも空気感染するようになったとか？感染すると髪の色素が抜けて、発症すると体中から出血して死に至る。さびつきは感染していることがわかったから部屋に隔離されていて、メイドはさびつき母親で、感染しないようにガスマスクをつけてる。オレ子はさびつきの友人だけど、これも感染しないように遊ぶ時は防護服を着ている。刺青兄は妹が感染しないように後ろに隠してる。さびつきは病気のことで自暴自棄になってる。みたいな -- 名無しさん (2012-03-16 18 04 26) 錆状態って どういう状態の事なんだ？ -- 名無しの赤ピク (2012-03-20 12 16 04) 拳銃という強力な武器があるのに何故さびつきはカイブツ達を撃たないのだろう。 リロードも慣れてるみたいだし。 -- ヤス (2012-03-21 11 24 13) ver0.16、やった？ -- 名無しさん (2012-04-02 12 56 49) ver0.16やりましたよー エイプリルフールネタなのかな・・・ -- 名無しさん (2012-04-02 15 31 09) 0,17もでました。凄く追加されてるので結構考察かわると思います。 -- umi (2012-04-02 19 57 37) 0.16やってみたけど、なんか凄い切ない…。0.17もやってみよう。 -- 名無しさん (2012-04-03 00 35 46) flow→フロウ→不老 ズバリこうだ！ -- H.N総統閣下 (2012-04-05 13 53 39) みなさんセーブデータ引き継いでからやりました？ -- 名無しさん (2012-04-05 14 50 30) 引き継いでやりましたがなぜかシフトキーが使えません・・・どういうことなの・・・。 -- 名無しさん (2012-04-06 22 28 15) 公式サイトのトップにある「smile?」の文字とか、ゲーム内の「笑顔」ファイル。 -- 名無しさん (2012-04-08 12 34 20) ↑続き さびつきがエンディング3で笑ったところとかも考えると、.flowでは「笑顔」の意味も考えないといけない気がする。例えばあれはさびつきの自嘲的なものなのか、狂気的なものなのか、それとも別なのかとか… -- 名無しさん (2012-04-08 12 37 21) 本来 -- 名無しさん (2012-04-11 22 41 14) 笑顔ファイル、自分は笑ったけど 怖い とか言われた、とかもあるかも。 -- 浮雲 (2012-04-21 10 06 35) ラブホ街マップ(男女のマークの建物)があったから、強姦か彼氏が居た…？ホテルで強姦するか分からないけど… -- 浮雲 (2012-04-21 10 10 39) ↑続き 部屋の中にメイドさんが居たから、風俗ってことも考えられる -- 浮雲 (2012-04-21 10 11 49) 追記 そういえば学生だとね…援助交際ってこともあるかも -- 浮雲 (2012-04-21 10 24 01) 刺青兄に関しては、いれずみエフェクトから「憧れ」、裏学校イベントから「裏切り」もしくは「失望」、兄妹の家で殴れないことから「ためらい」が感じられる。さびつきと刺青兄の間で重大な何かがあって、それでさびつきは刺青兄を憎んでいた？ -- 名無しさん (2012-04-22 04 04 16) ↑続き 刺青兄の家まで復讐をしにいったが、刺青兄の嘲笑とも取れる笑顔（さびつきに対してか自分に対してか……多分さびつきに対してかな）によってか、兄の背後に隠れていた無関係な妹を巻き込みたくないと思ってか、復讐はできなかった -- 名無しさん (2012-04-22 04 07 57) 錆になってから初めて刺青兄を殴れるのは、錆状態が「吹っ切れた」状態だからか。彼から貰ったいれずみエフェクトも錆になる時に捨ててることからね -- 名無しさん (2012-04-22 04 10 50) あと病院で0.17から入れるようになった病室にいる、ベッドに座った女の子。多分じゃなくともオレ子だろうね。病院で知り合った子で、その子から聞いた話からイメージしたものがあの海底世界やオレンジの潜水服を着たその子（＝オレ子）、みたいな。後出しで重要な新キャラ出すとは思えないし -- 名無しさん (2012-04-22 04 25 06) 病室にいるあの子を撲殺するとオレ子の好感度が下がるようなら確定だろうけど -- 名無しさん (2012-04-22 04 28 43) 水槽の中のオレ子も、気になる。殴れるから。好感度下がるのかな？殴っちゃうとワープができないのも気になる。 -- 名無しさん (2012-04-22 17 22 08) 病院のオレ子と思われる子は、鉄パイプを持っていてもおびえずに、逃げないから、盲目なのかと、、、あと、かいぶつたちは、体型的に全員女の子に見えます。理由はいれずみくんと制服のさびつきとかいぶつたちを横から見てみると、いれずみくんがチャンとズボンをはいているように足もとがまっすぐな感じに見えるのに対し、かいぶつたちはよく見てみるとスカートをはいているように足もとが広がって見えるからです。かいぶつが女の子ならさびつきの分身だとしか思えない。それにさびつきは、うでエフェでツインテールになり、ねぐせを直したらおかっぱにもできそう。そのうえ、かいぶつたちの笑い声とさびつきの笑い声がにているし、、、、、、でもそれだと病院の白い子供たちが説明できないから、、、、、つまり、かいぶつはさびつきの恐ろしい面と病院の子供たちに対する罪悪感だとまとめます。 -- 名無しさん (2012-04-26 23 09 04) ↑そうえばlol氏のpixivのイメージイラストだと怪物たちはさびつきの周りにまとわりついてる+笑っているん -- 名無しさん (2012-04-28 13 05 33) ↑途中送信してしまったorz 笑っているからさびつきと何か深い関係にあったんだろうね -- 名無しさん (2012-04-28 13 08 22) 話題にされないが、タイトルの女の子？は誰なんだろう。義足子にも見えるし刺青妹にも見える -- 名無しさん (2012-05-19 11 40 26) ↑私も気になっていた。どちらかの可能性はあるかも。 -- 名無しさん (2012-05-27 09 47 41) ↑服を見るとイレズミ妹っぽい。でも黒髪キャラ全員の可能性ni -- 名無しさん (2012-05-27 16 32 33) ↑誤爆 黒髪キャラ全員可能性あるし、そもそもタイトル画面にいる意味はなんなんだろう -- 名無しさん (2012-05-27 16 33 23) やべぇ、すげえ突飛な考えが浮かんだ。0.16で、ちびさび？が鬼子に向かう最中に倒れる(死ぬ？)こと。ガスマスクメイドのイベント名が「お迎え」であること。そのとき大量の子供の死体がある(そばに斧？が落ちている)こと。本編で、大量の鬼子が居ること。を考えると、クローン鬼子とその子供たちを使った人体実験をして、殺し合いをさせて、生き残ったのがさびつきなんじゃないかって……さすがにない、か？ -- 名無しさん (2012-05-29 01 19 35) ↑よく見たら死体のそばに落ちてんの血の付いた鉄パイプだな -- 名無しさん (2012-05-29 01 24 10) た -- 名無しさん (2012-06-26 21 58 26) オレ子とメイドさん同一人物じゃないかと考えてみた。どちらも顔を隠してるし、両方ともどちらかと言えばさびつきの味方と捉えられるし。オレ子が「友達」としての姿、メイドさんが「友達」としてではなくさびつきと接する時の姿とか……無いか。 -- 名無しさん (2012-07-08 19 45 24) メイドって髪黒いけど染めてるorカツラの可能性もあるんだもんな…そう考えると幼女+義足除く女性キャラ全員がメイドの正体な気がしたｗ -- 名無しさん (2012-07-08 21 04 51) わたしはオレ子がさびつきの子供のような気がしていたんだが、０．１６を見る限り違うよな… あの潜水服の隣にいる子がオレ子だとして、どう見ても同年代だよね -- 名無しさん (2012-07-16 14 57 48) さびつきって左利きなのかな。物持つエフェクトだいたい左手にもってるし。鉄パイプは殴るとき両手だけど銃は利き手じゃないと撃ちにくいだろう…まどつきが包丁左手持ちだったから合わせただけかもしれないけど -- 名無しさん (2012-07-16 22 38 05) 潜水服の隣にいる子って0.17にいる？ 最近プレイしたんだけど、0.17じゃいなくなってるのかな。 -- 名無しさん (2012-07-25 22 05 16) .flow→浮浪？ -- モニカ (2012-08-08 14 59 27) 植物に囲まれた女の子が謎なのだが・・・鉄パイプで何回も殴れるし -- くいつき (2012-08-26 14 52 22) あと、学校に居た屋上の男の人も気になる・・・でっかいし -- くいつき (2012-08-26 14 53 45) 胎児は現実世界にもいるのかな…それともさびつきの妄想なのか… -- 名無しさん (2012-08-27 10 14 25) 病院のヤブ医者みたいなのが居る部屋で、てつパイプを持つと二人とも逃げるのに医者を殺すとナースが急にさびつきを睨んでくるようになる。ナースは医者の愛人か何かか？ -- 名無しさん (2012-08-27 13 08 12) 屋上にいた男のこはさびつきの彼氏 -- くいつき (2012-08-27 22 31 57) か、憧れのひと？ -- さびつき (2012-08-27 22 33 02) さびつきが病院から脱走してパソコンを介して記憶をとりもどす…っていう説があるけど、脱走してひっそりと暮らす子がゲームや十分すぎるくらいの家具に囲まれた部屋に住むのって変なきがする…… 病院送りの前に住んでいた場所だと普通はすぐ見つかるだろうから避けそう。 -- 名無しさん (2012-08-28 16 58 46) さびつきは、無垢・笑顔・鬼の三重人格な気がする… -- 名無しさん (2012-08-30 04 12 48) タイトルの女の子は、昔のさびつきだと思う。なにかあって髪が白くなったとか・・・。 -- 名無しさん (2012-09-04 22 26 41) 本当は時系列が逆ってことはないかな？ タイトルも、本来最後に来るはずの「.」が最初に来てるし・・・。 -- 名無しさん (2012-10-02 01 06 11) ↑逆読みでwolf.とか考えてしまった -- 名無しさん (2012-10-03 23 49 25) .flowって書くと拡張子にしか見えん -- 名無しさん (2012-10-10 22 21 50) 拡張子って２、３文字だけと思ってたが調べたら4文字のもあるのな。とすると、拡張子と何か色々混ざってそうだ -- 名無しさん (2012-10-10 23 01 02) いれずみの人、教室の中にもいたけどそれが初めて見た時だから先生かと思ったんだけど違うんだよね…。いれずみってどういう事なんでしょう。パイプ持つと睨む？し、生徒達に囲まれてたし。その場所には行けないっていうのは何となく本家のピクニック思い出す。 -- 名無しさん (2012-10-22 21 14 52) 巨大鬼子の腹が出てる。鬼子は母。さびつきが生まれた時に死んだ。手術してたのがメガネ医師。。 -- 名無しさん (2012-11-11 14 28 36) さびつきは悪いことしたのかな。 -- 名無しさん (2012-12-15 12 28 00) さびつきはイベント逃すと一方的に酷い目にあったようにも見えるけど、0 -- 名無しさん (2012-12-17 19 44 33) ↑誤爆0.16のイベント、錆状態の追いかけっこを見るとそれ相応のことをしてたようにも見えるけどね -- 名無しさん (2012-12-17 19 45 42) 長文します。今クリアしたので関係をまとめると さびつき⇒学生。眼鏡医師の実験から逃げた。どうにかして家族を助けたい（エフェクトから）（後記）。秘密を知っている（後記）。 眼鏡医師（以下眼鏡）⇒改造人間を作ってばら撒いて混乱をを企む。 ガスマスク⇒眼鏡の指示でさびつきを眼鏡の研究所に監禁。眼鏡の仲間だけどさびつきに危害を加えたくない。さびつきが出ようとしたので仕方なく○した。 幻想回廊の子供⇒眼鏡の実験体。さびつき似やカイブツ妹似、イレズミ妹似がいるので。 カイブツ⇒さびつきの兄弟。兄→さびつき→弟→妹。眼鏡の改造人間1,2,3号。全員眼鏡によって誘拐。さびつきのみ逃れた。 イレズミ⇒さびつきたちの父。不倫で子供を作る。その子供も眼鏡に（ｒｙ。さびつきたちの事をどうでもよく思っている。そしてみんなそれに気付いている。 青子⇒さびつきたちの母。やさしい。眼鏡のさびつき誘拐現場を目撃。「やめて！子供達を返して！」→ﾊﾞｰﾝ｡ オレ子⇒さびつきの親友。ただ１人まともに生存している。 義足子⇒眼鏡の愛人（かわいいから）。 胎児⇒さびつきの心本体。「助けに行ったら自分も死ぬ・・・」という気持ち。 -- 名無しさん (2013-01-26 22 54 46) ここでも言われてるけど、カイブツたちってやっぱり全員女の子っぽいね。 パレードとかにいる子供たちの何人かカイブツと同一人物…？（ツインテール・ロング・ぱっつんっぽいのがいる）ポニーテールの子もいるけど、これはエフェクトの魔女と何か関係あるのかな？ -- 名無しさん (2013-02-07 23 16 26) .flowてflowerからきてるのかな？じょうろとかさび病とかあるから -- 名無しさん (2013-02-11 09 14 53) ここ見てから怪物が女の子にしか見えなくなってきた…そうするとあの病気は女の子しかかからない病気なのかな -- 名無しさん (2013-02-12 20 52 50) 怪物はさびつき自身とも考えられるような -- 名無しさん (2013-02-13 15 28 11) どう考えても、さびつきって報われんよな。可哀想。だけど、さびつき自身も何処か狂ってたのかな。 -- 名無し (2013-02-23 23 58 10) .flowってそれなりの人生を送ってそうな奴の方が少ないな。まともな人生を送ってそうなのが学校のモブと猫ぐらいしか思いつかん… -- 名無しさん (2013-02-24 22 47 04) ゆめにっきに見せられた女の子で、友達（オレ子）にフロウへ行く装置作ってもらうんだけど -- さびかけ (2013-03-04 19 10 45) その装置が深層心理の記憶 -- さびかけ (2013-03-04 19 11 36) ↑ミス、その装置が心の奥深くの記憶を再現するもので、自分が正常ではないことを思い出す、そして、病院で拾ってもらったメイドさんに自分の四肢を切断される（それはさびつきが自分から向かっていったせいだけど）、メイドさんはオレ子にさびつきを治してもらいに行く…って感じだと考察してみる -- さびかけ (2013-03-04 19 15 09) ひきこもりではなさそう、部屋の出口が無いから。監禁？ -- 名無しさん (2013-03-20 18 16 37) さびつきはどんどん内臓が壊死していく病気にかかっていて、その病気は最終的に吐いた血が体に付着して血まみれになる見た目から錆病と名付けられた -- 名無しさん (2013-04-06 17 42 39) さびつきは名前通り錆病にかかり、病は進行していくばかりだった、足と腕は、もう侵食されていった、そして、さびつきの記憶、望みの具現化＝エフェクトをflow世界ですべて捨て、完全な錆になることを受け入れた、メイドに突っ込んだのは死にたかったから、しかしメイドは、侵食状態にあった腕と足を切り落とし、さびつきを病院に連れて行く -- 名無しさん (2013-04-06 17 47 08) さびつきは完全に血まみれになったが、錆の中からまた生まれてきた、しばらく病院の中をうろついていたが、メイドさんの迎えが来ているのを見つけ、家に帰って行った。 -- 名無しさん (2013-04-06 17 50 03) （補足）rustでさびつきが自分を殴っていたのは、死にたかったから、刺青兄を殺したり、兄に殺されたりしたのは、こんな自分を見てほしくなかったし、やはり死にたかったから、オレ子は、病にかかっても必死に自分を救おうとしてくれた子、青子は錆病にかかってしまった子、胎児は錆病患者の末路。 -- 名無しさん (2013-04-06 17 54 42) （さらに補足）かいぶつ達は、錆病に対するさびつきのイメージ、やがて自分も血まみれになって人を襲ってしまうのでは、という恐怖からかいぶつに襲われる＝錆病に完全に浸食されたら、自分はひきこもろうと考えていた -- 名無しさん (2013-04-06 18 02 02) 病院地下の子供たちも、錆病の患者たち -- 名無しさん (2013-04-06 18 04 19) 刺青兄に対しては、兄は錆病にかかったさびつきにクラスメイトがした嫌がらせから守っていた、しかしさびつきは兄にとって自分は荷物なのではないかと思ったそこで殺してしまうことによって自分に嫌悪感を抱かせて、自分から離れていってほしかった、私なんか捨ててもいいよという心の表れだった、兄に殺されたのは、きっと兄は私を疎ましいと思割れているのではと思っていたから、妹を守っているのは、兄は誰でも守ってくれる優しい人、というさびつきのイメージからなのではないかとも考えられる -- 名無しさん (2013-04-06 18 25 29) しかし錆病はどっから湧いたのか…自然発生したようにも思えるし、医者が作ったようにも思える -- 名無しさん (2013-04-08 21 32 17) あの医者どうも見た目がちょっとおかしいから、何か良からぬ実験してたのかね -- 名無しさん (2013-04-26 06 01 43) さびつきは自分を殺したかったのかな？ -- 名無しさん (2013-04-29 16 38 14) ↑EDの前で笑ったのはそうゆう意味なんじゃないかと思った -- 名無しさん (2013-04-29 16 39 33) ゆめにっきも同じシステムだけど、殴るとたまにお金が手に入るのはさびつきが鉄パイプで恐喝もしくは実際にボコって道行く人々からお金を奪っていたからかなとか急に思いついた -- 名無しさん (2013-05-03 17 59 29) カイブツはやっぱり女の子に見えるなあ。それに、さびつきが髪型整えたらカイブツ達にそっくりになる気がする・・・ツインテの子が実際そうだったし。となるとさびちゃんはずっと自分に追いかけられてるのか・・・ -- 名無しさん (2013-06-16 21 12 38) さびつきは、眼鏡医師に実験されていたが、なんとか逃げることができた。が、eｄのは医師達に居場所がばれて連れもどされたのではないでしょうか -- ぶ (2013-06-30 15 17 22) サイケデリック街(ムーンサイドみたいなところ)にある建物ってラブホだよね？外に沢山ハートマークの看板あるし、中は男っぽい笑い声のキャラが個室にいたりするし…あと各建物の屋上に 赤いのと青いのが居るけどそのうち１つは青が赤の上にのってアレしてるように -- 名無しさん (2013-07-22 02 55 33) 見える。赤青の生物にも見えるけど。なんか卑猥に感じた -- 名無しさん (2013-07-22 02 57 19) もしかしたらさびつきは収容所にいて、薬とか怪しい物の飲み続けだったのかも。ギロチンやモノアイは収容所にあった（いた）？ -- 名無しさん (2013-07-23 10 14 16) ゆめにっき派性の中でもトップクラスに治安が悪いイメージ。しかし怪物が女の子だとしたら男女比が偏りすぎてる気が… -- 名無しさん (2013-07-28 22 06 54) 義足子がメイドっていうのは有り得ないのかな -- 名無しさん (2013-08-06 16 19 07) 長くなったので分ける。自分は、オレ子は、さびつきの双子の妹かなんかだと思った。ただし死産で、ちゃんと生まれて来られなかった。いつも潜水服を着ていて、水のあるところにしかいないのは、羊水の中で一生を終えた（水の中でしか生きていない）からかな、とか思った。顔はわからないが、性別は分かっていたので、スカートをはいているとか。小さいさびつきと一緒に手をつないでいるのは、お腹の中で一緒だった時のイメージか。 -- 名無しさん (2013-08-16 23 03 37) ↑の続き。もしかしたら、母体、もしくは胎児の難病かなにかで、母親とお腹の双子の三人のうち、一人の命しか助けられないような状態だったのかも。それで、さびつきが手術で摘出されるような生まれ方で助かったのかな。この母親のイメージは、自分も青子だなあ。仕方なかったとは言え、さびつきは母親の腹をえぐり出して生まれた、という罪悪感があり、そのイメージは追いかけ胎児に表れている。 -- 名無しさん (2013-08-16 23 04 30) ↑の続き。一方、オレ子に対しては、まだ見ぬ無垢な妹、という穢れないイメージを持っているため、なんとなく可愛げがある。そんな感じで、胎児や妊娠に対して強い恐怖感を抱いているのかもしれない。生まれつき難病を抱えている上に、他の方の考察にもあるようにさびつき自身も懐妊してしまっていたら、心が病んでしまっても無理はないな…とか思った。 -- 名無しさん (2013-08-16 23 05 09) 久々にやったけど学校に地下があるのって何か意味があるのかな？ アレが手に入るのも学校の地下だし…意外と重要なマップなのかな -- 名無しさん (2013-08-18 20 31 40) 後、笑顔というか笑っている口は多いけど、みんな歯が赤みかかった茶色してるのも意味がありそう。錆病関係で歯の色がああなったみたいな -- 名無しさん (2013-08-18 20 34 03) さびつきはストックホルム症候群なのでは？そうすればグロいことされたのに笑ってるのも筋が通る。 -- 名無しさん (2013-08-28 15 52 47) 黒フードで病棟を歩くさびつきは死神のようだった。さびつきに似た患者や、水牢の大きな部屋に一人だけいるものを見ると、病棟の壁の血や子供たちが血を流している原因はさびつきが暴れたからではないかと思った。 -- 名無しさん (2013-09-03 04 48 29) 0.18で青色系統のマップが追加されまくったけどさびちゃんにとっては寒色(青)＝死、暖色(オレンジ)=生ってことだったのだろうか -- 名無しさん (2013-09-14 12 37 03) アパートのさびつきの母さんみたいな人、オレ子が似たような服着てるし、幽霊のエフェクトくれる幽霊はすごく母さん（仮）ににてる… -- 名無しさん (2013-09-26 18 02 18) ↑裏アパートの間違いだった、すまん -- 名無しさん (2013-09-26 18 03 44) 怪物兄妹とか見てると、もしかしたら学校にいた生徒がまとめて全員なんらかの実験台にされた…？ -- 名無しさん (2013-11-12 14 55 30) 条件からして裏アパートのコーン先の女性はメイドだろうね -- 名無しさん (2013-11-15 20 14 32) 最後の最後だけベッドから起きるっていことは、恐らくさびつきは夢の中でフロウ世界に行っていたってことか。パソコンから＝自分が主人公のゲームを作成して自分でそのゲームをプレイしてたのかな。 -- 名無しさん (2013-11-22 17 17 22) 「sugars hole」にいるカイブツくんが気になる。いつもいるわけじゃないし。なんであそこにいるカイブツくんだけ、殴るとそのまま起床になるんだろう。やられたさびつきの遺体（？）がどこかに閉じ込められているのも一体。うまい考察が思いつかない。それにしてもさびちゃんを殴るあの動きはプロですね。 -- 名無しさん (2014-01-03 14 42 35) エフェクトコンプ後のとあるイベントを見てから青子はさびつきの親なんじゃないかと強く思うようになってきた･･･ -- 名無し (2014-01-31 05 54 33) なにこれ難しすぎるｗｗｗ -- 名無しさん (2014-02-23 20 54 23) みんな怪物達が全員女だと思い込んでるようだけど、兄と弟はちゃんとズボンはいてたよ。うーん・・・個人的には怪物兄妹はさびちゃんとは別人な気もするけど・・・？真相は製作者にしかわからないんだろなあ・・・もしも.flowが本家のゆめにっきみたいに小説化したらすべての謎が解けるのにい！まあ・・・叶わぬ望みですけれどもｗｗ -- 名無しさん (2014-02-23 21 01 43) あと、さび病は本当に実在している病気ですよ！ただ・・・植物にしかかかりませぬ。じゃあ、なぜさびちゃんはさび病なんでしょうかねえ・・・ -- 名無しさん (2014-02-23 21 04 31) いろいろ考察の手がかりにエフェもたくさんあるけど、俺はちょっとみんなが目をつけているように、植物が一番の手がかりだったりするのかな？とか考えちゃったりする。いわゆる、さびちゃんはあのメガネ医者に幼いころ人間に植物の体を宿らせる（？）実験の実験体にされたのかも・・・そんでさびちゃんはその実験の成功者で・・・ -- 名無しさん (2014-02-23 21 11 18) さびちゃんの髪が白いのも最初に言ってた人みたいにその実験の副作用だとか勝手に自分で納得しちゃったりする。まあ・・・要するに・・・怪物兄はイケメンだから、怪兄さびもっと増えろやゴㇽァ！っということですね。わかります。 -- 名無しさん (2014-02-23 21 20 15) ちょっとカイブツたちのドットよく見てみたんだけど、ツインテの子もそれ以外の子も下半身のドットは同じなんだね。女の子か男の子かはともかく。それと発狂したときの顔面がそれぞれ違うってことに気づいて、これも何かあるのかな？ -- 名無しさん (2014-04-23 19 37 47) ↑さびちゃんから見た印象とか？例えば妹はお喋りが好きだったり,,, -- 名無しさん (2014-04-28 13 38 00) みょんたちが操作してるさびつきが本物のさびつきで、乗っ取られた病院とかにいるさびつきはニセモノ、そんな感じみょん。 -- みょん (2014-06-07 13 02 57) やっばりカイブツたちはさびつきの兄妹。 たぶんカイブツたちも医者の実験体にされたんじゃないかなぁ…(´･ω･｀) -- さくらもち (2014-06-30 10 45 23) 1度エイプリール企画でかなり考察の手がかりになる奴をみたことあるけど、 -- 名無しさん (2014-07-12 11 04 43) ↑みすったああ！ 見たことあるんだけど、さびちゃんの幼少時代だったかな・・・幼いさびちゃんがあの眼鏡医者の病院のところにいて、好きなように操作できる感じの限定イベントがあってさ、そこにはオレ子と思わしき女の子のいる部屋があって、そのこの近くにあるオレ子のかぶってるようなオレンジのアレに話しかけるとロリさびちゃんがそのかぶり物をかぶったり、義足子のいる部屋もあって、その子に話しかけるとロリさびちゃんがぎそくになったり・・・あと眼鏡医者のいる部屋があったり、看護師さんのいる部屋があったり、出口に向かうとなぜか青子さんがいたけどもしかしてこれで青子さんがさびちゃんの母親成立なんじゃ・・・ -- 名無しさん (2014-07-12 11 15 04) ↑母親説成立なんじゃ・・・だね。 そんでまだ続けるけど、迎えに来てくれてるらしい青子さんに話しかけるとまたもとの位置（言ってなかったけどベッドにいた）にもどってしまうんだけど、こんどはどこの部屋へもはいれなくなくなっていて、出口へ向かおうとするとそこにガスマスクメイドさんがいるんだよね。そんでロリさびちゃんがそこにいたガスマスクメイドさんに抱きつくと、画面スクロールが始まってなんと眼鏡医者が立っていて、そいつのまわりには子供たちの死体らしきものが転がっていたけど、あれなんなん？ちなみに.flow ver.１．６ってようつべで検索すると見れるみたい。 -- 名無しさん (2014-07-12 11 23 55) ゴッドハンド犯人説も成立してるんじゃ？カイブツたちを助けるためにさびつきがゴッドハンドに挑んだが敗れ、そのままゴッドハンドに改造された。さくらもちさんの考案をちょっと解説してみたみょん。 -- みょん (2014-07-19 21 51 16) smile,rust,paradeがキーワードなきがしないでもないぜ -- 名無しですが何か (2014-07-22 14 10 15) メイドがチェーンソー持つって、どこのうろつき（ゆめにっき子作品長女作主人公）だし・・・。（拍子抜け） -- みょん (2014-07-29 05 27 07) 場所違いかもしれんが、ピクシブで見た某解釈漫画が素敵だった。あれでいっきに.flow好きになったわ… -- 名無しさん (2014-07-29 21 09 24) ↑ver.１．６見てきたけどこんなんあったのか…とりあえず「病室の子＝オレ子」、「眼鏡医者は人体実験繰り返してる」ってことは確定っぽいのか。 -- 名無しさん (2014-08-01 06 49 40) あと妊婦部屋の入口って、鉄パイプでこじ開けたにしては見た目がアレだよね…（くぱぁしてる）。やっぱ青子はさびつきの母親なのかね、重要人物であることは間違いないし -- 名無しさん (2014-08-01 06 52 15) 雨降り植物動作って、首絞まり説もあるんじゃないかな。 -- みょん (2014-08-04 00 08 10) pixivの漫画は素敵過ぎて最初興奮のしすぎで心臓発作起こるのかとヒヤヒヤしたなwww -- Flopy (2014-08-11 19 21 35) 首絞まり...でも個人的には植物の侵食が進んだのかと...さびちゃん、守りたいこの子...でも病院とかの子供達ってなんだか怪物兄妹に似てるね。あと刺青兄妹そっくりの子とかも居るし。もしかしてだけど刺青兄妹達も眼鏡医師の被害者とかじゃないよね？ -- Flopy (2014-08-14 16 39 28) 刺青兄は、さびつきと髪の毛の癖がよく似てるのが気になるので、あえてのさびつき（が人造人間と仮定して）遺伝子モデル説。さびつきにとっては遺伝上の？「兄」になるのでさびつきは刺青兄を慕っているが、刺青兄はさびつきを人間ではない怪物と疎んでいる。単に、刺青兄妹を見るさびつきが、本当なら私があの子のように兄に守られる筈だった、と思ってたら切ないなというだけの妄想です。本当なら普通の黒髪の女の子で兄の側に居られた筈、という意味でタイトル画面の黒髪の子はさびつきの本来の姿、又は願望。 -- 名無しさん (2014-08-15 02 23 45) ↑なるほど(´・ω・｀)にしても眼鏡医師と刺青君ってちょっと似てるね。もしかして親子だったりするのかな？もしそうなら身近にいる訳だし色々息子の情報とか手に入れてクローンとか作りやすいだろうし。 -- Flopy (2014-08-18 00 00 08) hole in girl周辺のマップはエロスを前面に出しているなぁ あれはさびつきかその母親の過去に関係あり？ -- 名無しさん (2014-11-26 21 52 19) カイブツって兄弟妹なの？wikiのカイブツのとこに書いてあったんだけど。ドットで見ると三人ともスカートっぽいから女の子かと思ってた。弟？にあたると思われるカイブツくん、よく見たら襟足がぴょこぴょこはねててかわいいな。 -- 名無しさん (2015-02-18 18 30 34) あの鬼みたいなやつに触ると侵食されすぎた頭だけになるのって、病気が酷くなって・・・・。 -- 名無しさん (2015-04-06 16 33 23) 血液培養検査説。これはあくまで現実を元にしたとする考察です。正確性は一切保証しません。血液培養検査は、血液をボトルで培養し、血流の微生物を調べるもの。オレンジや青はボトルの色。オレンジは嫌気性。青は好気性。各地にあるオレンジの光、青い光、オレ子、鬼子（青い服）、オレンジ系マップ、青マップあたりがボトルの色と関連している。微生物のマップは血流の微生物。下水道のオレンジの光は汚水を処理するための嫌気性微生物。培養槽のオレンジの光は、それが嫌気性の何かから作られたものであることを表す。 -- tdakqetekase (2015-05-22 00 05 03) 病院にいる黒髪の子とサイケデリック街の倉庫で倒れてる女の子たちって似てるから眼鏡医者に売られた実験体じゃないかと推測。 -- 名無しさん (2015-07-15 01 58 39) ちょいちょいいるさびつきに似た子も気になる -- 名無しさん (2015-09-24 02 52 04) カイブツ達は何かに感染しているもしくは改造人間。パレードや幻想回廊にいる子達は実験台。黒幕はメガネ医者。 -- 名無しさん (2016-03-06 17 44 20) 刺青と一緒に学校で暴れて、施設に入れられて、その施設が非人道的な人体実験をおこなっていたとか -- 名無しさん (2016-03-06 17 58 31) 病院近くに布にくるまった何かを運ぶリフトみたいなのあったけど、どこから何を運んでるんだろ -- 名無しさん (2016-03-26 23 45 13) vomit girl の飛び降りようとしている女の子はおそらくsweet suger のメイドで、 -- 名無しさん (2016-06-24 11 45 56) ↑の続き あんなところ（sweet suger）で汚れてしまった自分に罪悪感を持ってしまい -- 名無しさん (2016-06-24 11 47 38) ↑続き それでその自分が許せなくて、自殺に走る（飛び降りようとしている）んだと思う。 -- 名無しさん (2016-06-24 11 49 25) vomit girlの崖？にいる女の子、裏アパートのコーンの先に要る子と一緒っぽい……さびつきとなんかの関係があったのかな -- 名無しさん (2016-07-11 21 37 14) 鬼子さんがさびちゃんの母親だとして、鬼子さんが何らかの血が出る病気にかかったんじゃないかなって。そのあと起きたとき、床に血がついていたのは、さびちゃんもその病気にかかってしまったということ。鬼子さんやたら髪が長かったし、入院していてなかなか髪を切れなかったのかも。さびちゃんは、病院にそのお見舞いに行っていた。みたいな？ -- まだクリアしてない名無し (2016-08-20 19 41 42) 中絶経験があるのかな -- 名無しさん (2017-10-14 12 04 26) こんなこといってすまない。 まとめて -- 名無しさん (2018-02-18 02 32 43) ああ……妊娠させられて中絶したからflow（流す）なのかな？植物は中絶遺体を実験台に使ってたか、「死んだ」ということを描写したかったかのどちらかかな？ -- 名無しさん (2018-09-16 01 31 27) さびちゃんは鉄パイプ持って現実でも暴れた経験はあると思う。逆に使った経験が無いとしても夢の中にあそこまでリアルなイメージ作り出せるわけないやろと思う -- 名無しさん (2021-03-10 16 42 34) 続き 現実でも鉄パイプフィーバーするなら警察に捕まると思うから何らかの闇組織に入ってた？メイドと共にお掃除してたとか？バーに居るカイブツはパイセンという妄想してた -- 名無しさん (2021-03-10 17 47 47) 続き もしもさびちゃんが日常的に鉄パイプ使う妄想してたら夢の中で鉄パイプパレードできるかもしれない 相当ストレスたまってたん？最後は自分の分身みたいなの殴ってたし自分自身に対する怒りが強くて周囲全てに対しても憎しみとか強かったとかかな -- 名無しさん (2021-03-10 18 28 57) 作者本人の解説プレイがyoutubeにあげられてます かなり考察が捗るのでは -- 名無しさん (2021-05-08 23 25 46) くろフードの場所がかわってる？ -- 名無しさん (2021-07-24 00 28 17) ↑くろフードは処理？って言うマップのどこかにあるよ。行き方は雪の世界のところに本家の樹海エリアに行ける煙突？があるよ。探してみ？ -- うろつきさん (2021-07-31 23 55 43) 少し自分の考察をします -- うろつき (2021-08-11 03 12 43) まずさびつきはクローンであり何度も殺されて復活を遂げている。そこで私はカイブツと刺青(smile)は自分のクローンで友人と見た。理由についてはまず全員さびつきとあまりにも酷似しているから。() -- うろつき (2021-08-11 03 19 19) ↑誤字したスマソ。()の中身はさび病の感染していると見た。です… -- うろつき (2021-08-11 03 20 57) また、sugar float dayの人とメイド、鬼子は同一人物で母であると考えた。理由はさびつきと一緒にいることが多い(夢の中にたくさんいる？)また姿が似ていることだ。多分なんであれがああなるんだよ触覚野郎と呼ばれるのでしっかり話す。退廃アパートでわかるようにヤニカスになっている→不健康になる→ああなる と言えばわかるだろうか… -- うろつき (2021-08-11 03 29 15) また鬼子はクローンである。あの姿になった時に大量に量産された。 -- うろつき (2021-08-11 03 33 32) とりま寝る -- うろつき (2021-08-11 03 34 01) 更新あくしろ -- 名無しさん (2021-08-11 03 34 16) ↑まま、そうあせんないで 考察書くのﾀﾘｰ -- うろつき (2021-09-05 21 44 43) マジで更新来てねぇな…海外Wikiの方がいいかも -- かざぐるま (2021-09-17 23 53 46) 名前 コメント
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【考察のガイドライン】 【簡単な考察手順】 ①お互いの全長を確認して開始位置を想定 ②お互いの特殊能力を確認して常時効果能力の有無を確認 （常に周囲に効果及ぼす能力がある場合それだけで勝敗が決するので） 戦法が記載してあればその通り、無ければ最速の攻撃を放つ前提 ③お互いの素早さを確認し反応※が早い方を先手Aとする相手をBとする ⇒お互いの速度が同じ場合且つお互いの攻撃が致命傷なる場合 「初手でお互い戦闘不能、引き分け」となる。 ※反応とは素早さ欄にある○○の速度の攻撃を～ｍから避けられる等の 戦闘開始からどれだけ短い時間で行動を始められるかの速度のこと。 移動がどれだけ速くても反応次第では先手は取れないので要注意。 ④Aの攻撃が当たるか当たらないのかを確認 （特殊能力、射程、効果範囲、弾速を考慮） ⑤当たる場合Aの攻撃とBの防御を比較して攻撃が効くかどうか判断 ⇒効くようであれば戦闘結果に「～で勝ち」などと記載して終了 ⑥Aの攻撃で決着が付かない場合、Bの攻撃欄（効果範囲で巻き込める等）、 特殊能力を見て通用するものがあるか確認。 ⑦Bの攻撃がAに有効⇒「～で負け」 ⑧お互い攻撃力不足、当たらない効かない等で 長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。 「～の寿命勝ち、～長期戦有利」 ⑨耐久力も互角な場合は「～で引き分け」 【考察時のテンプレ】 □□の考察 キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ ○vsキャラＦ ：～で勝ち △vsキャラＥ ：～なので勝てないが負けない ○vsキャラＤ ：～で勝ち。 ○vsキャラＣ ：普通に勝ち ×vsキャラＢ ：～で負け。 ×vsキャラＡ ：同上。負け キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD 【順位を決定する際に】 上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。 1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C 2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C 3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A 4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため （×○○××○）などのように2敗の後の2勝は、勝ちと負けが同数なら負けている後ろに 置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。 例えば ×××○○○○×××○×××○○○○○ このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○ ここになる。 途中に引き分けを挟んだ（×○○×△△△×○○○）このような場合も 新規□の位置は（×○○×△△△×□○○○）このように勝ちが負けを上回っている所に置く。 【考察時の判断】 数～に関して：本文（及びテンプレ）に時間が 数秒、数日かかったとあった場合、6秒、6日とした扱いで判定 （数日＝二、三日から五、六日程度の日数。と辞書で定義されているので。） 数十分、数十秒は値が大きい方が有利になる場合、20 値が小さい方が有利になる場合、40 （40～60分は普通一時間程度と表現するため） それ以外（体や爆発や距離）の大きさ等の数ｍ、数十ｍなどは 最低値を取り2ｍ、20ｍと扱う。 原則として値が大きい方が有利になる場合、最低値の2。 値が小さい方が有利になる場合、最大値の6。と扱う。 ただし常に具体的数字が出ているほうを優先するものとする。 （12ｍと10数ｍでは前者を優先） ライフル弾：ライフル弾は通常マッハ２～３だが 特に言及が無ければマッハ２で換算する。 ただしその中で最新鋭やら最速など明らかに通常より速いと言及がある 場合はマッハ３扱いでＯＫ。 ミサイル：基地や軍艦や戦闘機のミサイルはマッハ2～4と物によって幅があるが 特に言及がされていなければライフル弾同様マッハ２扱い。 潜水艦・ヘリ・車両が搭載する「対地・対艦・対戦車ミサイル」 の多くは亜音速程度なので注意。 参考：「Missile.index」 ttp //missile.index.ne.jp/jp/ 一瞬：常人から見て「一瞬で～ｍ移動」などは0.5秒程度として扱う。 ただし高速戦闘などをしていて通常とは違う速度域の場合で出てくる 「一瞬で～」などはそのキャラの反応準拠で考えるので0.5秒扱いではない。 瞬きの時間：人が瞬きする時間は0.1～0.15秒というwikiの情報（ソース論文有り） 及び0.3秒以上より0.3秒未満の方が割合多いって測定結果があるので 長めに見積もって『0.2秒』として扱う。 達人並み：特に抽出できるような身体能力を見せてはいないが設定や 世界観等から見て明らかに常人を超えているであろうキャラに用いる。 ＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞達人並＞プロ格闘技選手＝軍人 だいたい上記程度の実力として扱われる。 矢：描写や設定から特に推測できる場合は200km/h=27m/sとして扱う パンチの速度：プロボクサーで30~40km/h（現役時代の具志堅用高もTV番組で検証した際同じ記録が出ている） 常人はもっと遅いだろう。 ○目安 反応速度 落下速度 現実準拠強さ 破壊描写 移動速度 ※反応速度の目安 光速（マッハ88万）＝レーザーに回避、対応（光速の壁）＞＞マッハ３以上の攻撃を回避 ライフル弾（M2～3）を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速（銃の壁） 達人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避 常人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避 達人の攻撃を回避＞常人（＝特に描写、設定がない場合もこれ） 注：上記は全て同様の距離から発射されたことに気が付いた場合。 兵器に関する「回避」は全て発射後に回避（防御）行動を起こした場合であり、 銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。 また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。 【速さの単位】 何分の一秒反応を分かりやすくすると 百分の一秒→3.4メートルからのマッハ1攻撃に反応 千分の一秒(ミリ秒)→3.4メートルからのマッハ10攻撃に反応 百万分の一秒(マイクロ秒)→300メートルからの光速攻撃に反応 十億分の一秒(ナノ秒)→30センチの距離から以下略 一兆分の一秒(ピコ秒)→0.3ミリの距離から以下略 千兆分の一秒(フェムト秒)→0.3ミクロンの距離から以下略 こんな感じ、ただ反応できても回避行動をとれるほどは余裕はないと思うので 回避行動とるにはもっと長い距離からじゃないと駄目だろう。 常人（0.5秒）・10ｍから時速72キロ(秒速20m)に反応 速い人間の平均（0.2秒）・10ｍから時速180キロ(秒速50m)に反応 人類最速（0.13秒）・10ｍから時速277キロ(秒速76.9m)に反応 ◎感覚してから肉体が反応するまでの速度 0.03秒 猫科の肉食獣 脊椎動物では世界最速 0.05秒 野生動物の平均 0.13秒 記録されている人類の最高速度 ちなみに卓球の選手 0.2秒 早い人間の平均 0.5秒 普通の人間 落下速度の簡易目安＊＊ 最初の1秒で10m/sまで加速するが、その間に進む距離は、 平均速度が5m/sなので、5ｍである。逆にいえば、 5ｍの高さから落ちると、滞空時間は1秒だ。 2秒後には、20m/sに達しているが、 進む距離は平均速度が10m/sで2秒間なので、20mとなる。 5階建てくらいの高さだと、約2秒で地上へ到着する。 地面に衝突するときの速度は、時速70kmくらい。 3秒後となると、進む距離は45mになる。10階建てだと、 死ぬまでに約3秒、ということ。衝突時の速度は 時速100kmを超えるので、まず助かる見込みはない。 これは人間の場合なのでボールとかは変わってくる 人間はどんなに高く落ちても空気抵抗で時速２００ｋｍくらいが限界 ※現実準拠の優劣 ダンプカー＞象＞乗用車＞キリン＝ライオン＝羆＞普通の熊＝鍛えた大型犬 バイク＞マシンガン持ち(常人)＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞達人＞プロ格闘技選手＝軍人 アマチュア格闘技選手（有段者・黒帯）＞プロスポーツ選手(格闘技以外) ＞鍛えた人間 成人＝犬＞高校生＞中学生 ＞小学生＞小動物 常人＝一般人 鍛えた人＝一般的にそこそこ体を鍛えてる人 達人＝特に抽出できるような身体能力を見せてはいないが設定や 世界観等から見て明らかに常人を超えているであろうキャラに用いる。 格闘技のプロの中でも相当強い位の扱い。 ※破壊描写の目安 多元宇宙破壊＞宇宙破壊＞銀河系破壊＞恒星系破壊＞恒星破壊＞惑星破壊＞月破壊 大陸消滅＞大気圏外、数百km＞島破壊、数十km ＞小島破壊、山脈＞山（数百ｍ） 水爆(核融合爆弾、メガトン、戦略核)＞山（百数十ｍ）＞原爆(核分裂爆弾、キロトン、戦術核)、都市、数km ビル群、街、数百m＞高層ビル、ミサイル、数十m＞低いビル、小型ミサイル 屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m＞拳銃(世界観にもよる)、壁、鉄、数mの爆発 核爆弾１メガトンの威力 Ｗｅｂ東奥・連載／解かれた核の封印20000217 http //www.toonippo.co.jp/rensai/ren2000/misawa/msw0217.html 科学者が描く被爆地の様子はずばりこうだ。ＭＫ28は爆発と同時に、強烈な熱線と閃（せん）光、爆風、放射線を発生し、 一千万度に達する超高温の火の玉が現れる。火の玉は瞬時に直径二キロにまで膨れ上がり、その中の物をことごとく焼き尽くす。 一方、爆風は半径八キロ以内の建物をすべて壊滅させ、爆心地には直径六百メートル、深さ三十メートルのクレーターができる。 広島原爆 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B ※移動速度の目安 子供＝時速10km未満 一般人＝時速10km以上～時速20km未満 陸上選手、自転車、遅い獣（ゾウなど）＝時速20km以上～時速40km 原チャリ、普通の鳥（カラス、カモメなど）、普通の獣（オオカミ、ライオンなど）＝時速50ｋｍ程度 速い獣（馬、ヒグマなど）＝最新式の戦車 時速60ｋｍ程度 速い車、電車、速い獣（チーターなど）＝時速100ｋｍ程度 新幹線、ヘリコプター、Ｆ１カー、速い鳥（ツバメなど）＝時速200ｋｍ～300ｋｍ 普通のジェット機、昔の戦闘機＝時速800ｋｍ程度 バズーカ、ロケットランチャー＝秒速120m～300m＝時速432km～1080km 音＝秒速343m＝時速1225ｋｍ＝マッハ1 戦闘機＝マッハ1～マッハ2.8 ライフル＝マッハ2～3 戦車砲の初速＝マッハ4～5 音速ジェット機＝マッハ1～マッハ7 ヘリ、車両、潜水艦等の対地・対艦・対戦車ミサイル＝時速900～800km 基地や戦闘機のミサイル、巡航ミサイル＝マッハ2～4 大陸間弾道ミサイル＝マッハ24 短距離弾道ミサイル＝マッハ6くらい 中距離＝マッハ10前後 スペースシャトル＝周回中の速度マッハ23～25 大気圏突入時：マッハ13～15 流星＝マッハ30 落雷＝マッハ440 亜光速＝光速の1％＝秒速3000km≒マッハ8800 光＝秒速30万km≒マッハ88万 【思考速度・反応について】 思考：脳に情報(戦闘開始)を伝える→脳が認識→脳が「勝つ」と念じる 運動（全身反応）：脳に情報(戦闘開始)を伝える→脳が認識→脳が最適な行動を考える→命令を伝える→実際に体が動く というプロセスであるため、思考発動能力の発動速度は全身反応の2倍とする。 （あくまでも全身反応の速度から思考反応を求める為のルールであり、「思考反応速度の1/2を全身反応速度とする」事はできない事に注意。） 【例】常人（全身反応速度0.5秒）であれば思考発動能力は戦闘開始から0.25秒で行使できる。
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ストーリー考察について ストーリー考察について Re START〜死者達の集う部屋〜（以下、本作）は、デスゲームとダンジョン攻略をテーマにした個人制作の無料RPG。 …しかし、ストーリーがまだ完結していないためデスゲームの目的やゲームマスターの正体など数々の謎が解明されずに残っています。 このページでは、本作の未解明の謎や伏線についてを徹底考察していこうと思います！ ※注意 こちらに掲載されているのはストーリー解説ではなく、あくまで考察となります。 的外れな内容が含まれている可能性がありますので、ご了承ください。
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◎＝本命、対応されるまで毎回使って良い Ｏ＝本命となる行動の対の選択肢など。上級者にはこちらも多めに使う。 △＝たまに使うと良いアクセントになるが毎回使うとダメージ効率が悪いので使用は控えめに。 立ちPからの選択肢（ヒット、ガード問わず） １：◎投げ（立ちＧ、避けに対応） ２：Ｏ肘（暴れ＋７Ｆ、しゃがみＧ＋６Ｆに対応） ３：Ｏ遅らせ投げ（屈伸対策に） ４：ＯＰ←Ｋ（屈伸、暴れ、しゃがみＧに対応） ５：Ｏバックダッシュ←Ｋ（立ちＧ、しゃがみＧ、避け、下Ｐ、さばきや当身、スカシに対応） ☆立ちＰ後の考察 こうして相手の対応してる行動を並べてみると５番の選択肢は非常に多くの行動を つぶせることが分かる。 相手がヒザ等の大技を置いてきたらカウンター食らうけど状況的に屈伸が有効な場面なのと 展開が速いということもあって咄嗟に出せる相手はあまりいないんじゃないかなと。 ただ、じゃあ毎回ＢＤ←Ｋでいいかというとそうではなく、←Ｋからさらにフラ攻めでの 読み合いにも勝たないといけないのでダメージ効率的には悪い。 やはり基本は投げと肘の二択にして相手が屈伸しているようであれば遅らせ投げや Ｐ←Ｋを混ぜたり、フラ攻めでの読み合いも必要だけど幅広い行動に対応してるＢＤ←Ｋも ちょくちょく使ってく形がいいかな？ ちなみに相手が発生１１Ｆの立ちＰ持ちの時とＤベネには３ＰでＰ⇒肘が割り込まれてしまうので Ｐ←Ｋを多めにするか、立ちＰ⇒しゃがみダッシュ⇒投げ、で対応したい。 立ちＰからは上記の選択肢以外の技はあまり効果的なものは無いかな？ ↑Ｋ＋Ｇや←ＰＫ、３Ｐ＋Ｋ、３Ｋ＋Ｇとか色々考えてみたけどどれも 対応してる行動が中途半端だったりダメージ効率が悪かったりで無理して使っていくものはなさそう。 Ｋ＋Ｇも毎回相手がこちらの立ちＰを見てから避ける相手なら使っていくべきだけど そんな相手まずいないかな・・・ では次に立ちＰから肘が相手の暴れにカウンターヒットした場合の考察を。 肘ヒット（カウンター＋７、しゃがみＧ＋６Ｆ）からの選択肢 １：◎投げ（立ちorしゃがみガード、避けに対応） ２：Ｏ３Ｐ＋Ｋ（暴れ、しゃがみガード＋２Ｆに対応） ３：△ＢＤ←Ｋ（下Ｐ、立ちor下G、避け、当身等に対応） ☆肘ヒット後の考察 肘がヒットしたら派生技もつながるので毎回それで良いと思ってたんだけど 相手の技の出掛かりモーションが見えないと安定してつなげるのは無理だったんで 立ちＰから肘を出してヒットした場合は派生技につなげずに上記の選択肢で二択を 仕掛けることにした。 相手にとっては派生技の存在があるのでここで暴れを選択する可能性は少ないと見て 投げをかなり多めに狙って良い。ただし投げは最速で入力すること。 サラの肘を見てしゃがむ相手も多いのですぐ入力しないと投げがスカってしまう。 投げの対の選択肢としてはやはり２番の３Ｐ＋Ｋ。 相手のしゃがみＧにヒットしても２Ｆ有利なので続けて攻めていくようにしたい。 ３番の←Ｋは相手の行動に幅広く対応してるけど 立ちＰ後の考察と一緒でフラ攻めでの読み合いも 勝たないといけないのでダメージ効率が悪い。 で、色々考えてみたけどやはり有利大を取ったのならば基本的に投げと３Ｐ＋Ｋの二択をメインに していかないとせっかくのチャンスを活かせずにダメージ効率で負ける気がする。 有利大の状況では←Ｋはアクセント程度にしていくのが最も理想的。 ちなみにここでも上記以外の選択肢（↑Ｋ＋Ｇや←ＰＫ、３Ｋ＋Ｇなど）を色々考察してみたけど やっぱりどれも対応してる行動が中途半端だしダメージも中途半端なので シンプルに二択を仕掛けていったほうが良さそう。 では次に立ちＰから肘を出してガードされた場合などの選択肢を。 肘ガード後ー５Ｆからの選択肢 １：◎派生Ｐ（立ち技暴れ全般、投げ、腹側避けに対応）Ｇ－４、Ｈ＋１、ＣＨ＋５ ２：◎ＢＤ←Ｋ（立ちor下Ｇ、投げ、下Ｐ、避け、当身等に対応） ３：Ｏ↑Ｋ＋Ｇ（しゃがみＧ、投げ、下Ｐ、腹側避けに対応） ４：Ｏガードor避け（暴れに対応） ５：△派生Ｋ（暴れ、投げに対応） ☆肘ガード後の考察 本当はもっといっぱい選択肢ある気がするけど（投げを読んでドラスマとか下Ｐとか） なるべく分かりやすくシンプルに。 やはり相手の立ち技全般をつぶせる派生Ｐが頼りになる。状況的にノーマルヒットは まずないと思うので派生Ｐがヒットしていたらカウンターだと判断し、 即座に有利大での二択行動を仕掛けること（投げ多めがよさげ） 派生Ｐだと負けてしまう下Ｐやしゃがみガードに対しては対となる２番の選択肢も 同じぐらいガンガン使っていきたい本命行動。 肘カウンターヒット後の状況と違ってフレーム的にはこちらが不利なので ダメージを取ることよりも相手のほとんどの反撃行動を制限できることのほうが大きい。 相手としては派生技の存在があるので２番の選択肢に唯一勝てる大技を出しづらく かなり強い選択肢だと思う。 状況的にしゃがみに対してのよろけを取る可能性が高い場面なので その時はしっかりフラ→K+Gを入れていくようにしたい。 ←K以外にもサーペントやハイドサイドキック(P+K)にする手もある。 前者は相手の立ちガード以外のモーションを見てから 二発目を出してコンボにいくことができ大ダメージ。 立ちガードだった場合は一発目で止めればローリスク。 後者は本来BD対策である遅らせ投げや遅らせ打撃をさばき オフェンシブムーブからの立ちP等もさばいてしまうという やや反則的な強さの選択肢となる。 最速の肘や投げももちろんスカり、ガードし続けても フラ移行されてフラ攻めを受ける （しかも先端ガードなのでサラ側４F有利） 相手側がこれを防ぐにはサラのBDの時点でミドル等のスカらない 打撃を出すか、遅らせ打撃でさばかれない技を選択するしかない。 技自体は地味なので直接的に大ダメージに結びつくわけではないが 使い方次第では防御の弱いサラにとって大きな光となるかもしれない。 ３番は対応してる行動が２番とかぶってるので正直いらないかも？ ただフレーム的にはこちらもさばき当身スカシをつぶせられる気がするし 肘で止まったと思った相手が手を出してきたところに丁度↑Ｋ＋Ｇがカウンターヒットして コンボにいけたら悪くないかも。 ５番の派生Ｋは１００％相手が手を出してくると思った時以外は基本使わない。 ただ、カウンター取れればオイシイのでその時はしっかりバルキリーからのコンボを入れること。 ３K（発生１６F）後の選択肢 基本的には肘と同じ選択肢となる。 一発目G－５F、NH－１F、CH＋６F 二発目G-１５F、NH－３F、CH＋６F しかしノーマルヒットだった場合は肘と違って しゃがみ状態に当てても不利になってしまうので注意。 二発目はしゃがみヒットでよろけ。ちなみに半回転（腹側避け） 使い道としては相手のBD対策、肘系さばき対策として活躍する。 二択で使う場合、４F以上の有利からでないと相手の下Pに 割り込まれてしまうがガードして３F以下の有利になる技は かなり限られているので基本的になんらかの技をガードしたら 使えると思ってかまわない。 特に相手の下Pガード後はBDでこちらの肘がスカされてしまうので 直二択で３Kを多めに使っていきたい。 うまく尻餅をつかすことができたらダッシュからドラスマが ほぼ確定。
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メンバー各々の職についての考察を暇な時に適当に綴る場です。 ＊個人の意見なので、あくまで参考程度に留めてください。 サンダートラップがかわいい それですべて許される ダッシュ攻撃がサイコクラッシャー それでもかわいい
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前提条件：＜スタングレネード＞＜ハンドグレネード＞＜ポイズングレネード＞のいずれか１種と＜ガンスミス＞取得、銃を装備している アイテムガイド掲載の「銃」の中には、全く同じ名前（“グレネードランチャー”）もある‥‥ああややこしい。 銃を装備しているものの、＜ガンマスタリー＞が適用できるわけではないので注意しよう。 この＜グレネードランチャー＞を適用することで、以下のようなメリット／デメリットが発生する。 ［メリット］ ☆：グレネード攻撃の命中判定・ダメージ・追加効果などが飛躍的に増強される。 ［デメリット］ ★：両手の武器が「銃」に固定されてしまう。 ★：自身と同じエンゲージの敵を攻撃することができなくなる（＜クローズショット＞を使えば可能）。 ★：敵が＜ウィンドバリア＞＜カウンターショット＞＜リポストベイン＞＜ブランダームーブ＞を使用可能になる。 仲間あるいは自身で「武器攻撃を増強する支援スキル」をグレネード攻撃の前に適用しておく手もあるね。 特に、自身の＜ウェポンフォージ＞＜ビルドアップフォース＞＜アフターイメージ＞が適用できる点は非常に嬉しい。 ＜フェイス：アーケンラーヴ＞＜フェイス：ゴヴァノン＞＜ホーリーウェポン＞＜マニフィカート＞ ＜エンチャントウェポン：●●＞＜スピリチュアルウェポン＞ あと、仲間からの支援で「武器攻撃」にのみ適用できるスキルも適用可能となる。 ＜シロップ＞＜ディスカバードアタック＞ メジャーアクションは＜スタングレネード＞＜ハンドグレネード＞＜ポイズングレネード＞のいずれかに固定なので、 それ以外のタイミングで「自身の射撃攻撃を増強するスキル」を使用すると効率が良いぞ。 ■「パッシヴ」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［命中＆ダメージ増強］ ＜フィールドバトラー＞＜サイレントアサシン＞ ［命中増強］ ＜コンバットマスタリー＞＜ウェポンマスター＞＜ハンティングアイ＞＜ウェポンルーラー＞＜ファイティングロウ＞ ＜オーヴァドライブ＞＜ホースバトラー＞＜ジャッジアタック＞＜ストレイトショット＞＜マイティファイター＞ ［ダメージ増強］ ＜ベノムストライク＞＜フォーチュンヒット＞＜マークスマン＞＜デッドショット＞ ［その他］ ＜ファーストストライク＞＜オーバーリーチ＞＜バトルブレイン＞＜スピリットブレイク＞＜レイザーシャープ＞ ＜ドラゴンセントール＞＜スレイヤー＞＜ハイパーゲイン＞＜アグランダイズ＞＜エクソシズム＞ ■「セットアップ」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［命中＆ダメージ増強］ ［命中増強］ ＜クイックステップ＞付き＜ウォーターステップ＞、＜エイミングショット＞ ［ダメージ増強］ ＜スナイピング＞＜パワースマイト＞＜デスペラード＞＜グランディア＞＜シャインストライク＞＜ターゲットオン＞ ■「マイナーアクション」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［命中＆ダメージ増強］ ＜インヴァートアタック＞＜スキップジャック＞ ［命中増強］ ＜インヴィジブルアタック＞＜フェイドアウェイ＞＜イーグルアイ＞＜シュアショット＞ ＜フラッシュヒット＞ ［ダメージ増強］ ＜バーサーク＞＜クルーセフィクション＞＜デスターゲット＞＜レイジ＞＜ブラッドヒート＞ ＜ゼロイン＞＜ホロウショット＞＜コネクトフォース＞＜マイティアーム＞ ［その他］ ＜インベナム＞＜アーマーブレイク＞＜ナーヴブレイク＞＜パワーブレイク＞＜フェイタルブロウ＞ ＜プレッシャー＞＜スタンアタック＞＜クローズショット＞＜ロングレンジショット＞＜ブレイクスラッシュ＞ ＜サンクション＞＜ゲイルスラッシュ＞＜エンハンスブレス：●●＞＜シャークバイト＞ ※ ＜デュエルファイト＞も適用可能だが、同一エンゲージなので＜クローズショット＞も併用する必要がある。 ■「判定の直前」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［命中増強］ ＜フェイント＞ ［ダメージ増強］ ＜クイックスナイプ＞ ■「ダメージロール直前」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［ダメージ増強］ ＜▼ブルズアイ＞＜エナジーフロウ＞＜デスゲイル＞＜ドラゴンストライク＞ ■「効果参照」で自身の射撃攻撃を増強するスキル ［命中増強］ ＜ライドファング＞ ［上級クラス／メンター］ 名前 コメント
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マップ考察 マップ考察って何をすればいいのだろうか・・・。 とりあえず、作ってみました。 尚、画像は公式サイトからの引用である。 スターターパック収録MAP GENE EXPANSION追加MAP 第一弾7/17配信 MEME EXPANSION追加MAP 第二弾11/25配信 SCENE EXPANSION追加MAP 第三弾3月中旬配信
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環境を考察していく 2011年3月環境 2011年9月環境 2012年3月環境 2012年9月環境 2013年3月環境 2013年3月の考察書きますか？ (2013-02-20 14 25 34) 昔の環境なら書けるんだけどはたして需要あるのか (2013-02-20 16 09 54) 2011年3月書きました (2013-02-20 22 18 31) 現在の環境をどう生き抜くかというより過去の環境の回顧録ですね (2013-02-22 14 09 16) 虫で引退したが久しぶりに来た。俺も過去環境なら書ける (2014-12-25 21 28 42) コメント